Девять лет назад я брал интервью у игроков, в то время зарабатывать в казино было довольно просто за счёт бонусов. Сейчас бонусные условия серьёзно ухудшились, однако есть ещё специалисты, зарабатывающие на казино. Один из них - Grindan, прошёл путь от крупье, лудомана до успешного покериста и адвансера. Предлагаю вашему вниманию интервью с ним.
Давай сначала познакомимся, расскажи немного о себе?
Всем привет :)! Меня зовут Артём, я из славного города Севастополя. Занимаюсь всяким бредом, лишь бы не работать на дядю.
Ты же начинал с оффлайна, как попал в казино? И каким образом затем пришёл в онлайн?
Не могу сказать, что я начинал с оффлайна. Если лудить, то да, именно с него. Просто в возрасте 19-ти лет я пошёл учиться на крупье, после чего был принят на работу. Далее работа, работа и ещё раз работа, быстрое карьерное продвижение и такое же падение всего за год :). Но в казино я познакомился с несколькими умными людьми. Один из них обладал уже на тот момент большим опытом работы в казино и рассказал мне про то, что есть такие игроки, которые обыгрывают казино. Другой даже умудрился это рассчитать, хотя бы примерно. Благо мы тогда все понимали, что такое математика, и нам проще общаться. Хотя на то время я особо даже и не думал ничем таким заниматься.
Прерву тебя, откуда познания в математике?
Я в казино пошёл, как только меня из универа выперли с программистов :), а вообще-то мне всегда хватало школьного курса математики, кроме тервера. Просто именно математика давалась хорошо с самого детства, когда я в саду уже знал таблицу умножения, а в третьем классе таблицу квадратов до 35, ботаник по сути :)).
Со временем я попробовал сам играть, имея 700 уе на кармане (а тогда средняя зарплата в Киеве была 200 уе). Это было ужасно и печально :((. Мне тогда был 21 год, по малолетству я чувствовал, что смогу всё, даже обыграть слоты :). Но меня всё это так закрутило, что я полностью ушёл в лудоманию, алкоголь и увяз в атмосфере азарта и веселья… Потом мне не было весело… К тому же Киев предлагал много вариантов, куда пойти поиграть.
Как итог, всё было проиграно в пух и прах. Вспоминая те времена, я уже понимаю, как мне везло на тот момент, что я так долго продержался. Ошибки я не учёл и пошёл работать опять же в казино, но только в Москве :). И вот там уже был первый прорыв, но в плане оффлайн покера. Жаль, что на тот момент я это всё не развил в полной мере, так как получалось довольно хорошо. Там же в Москве я преодолел жёсткую лудоманию… Естественно, ситуация была настолько мрачная и херовая, что многое перевернуло в моём понимании по игре и дало зачатки банкрол менеджмента. Наказанием для себя взял кучу овертаймов на работе, что позволило отработать мне 400 часов за месяц (у моего друга было 450, примерно), последнюю неделю я приходил на работу с ощущением тошноты и вообще даже не хотелось просыпаться.
По итогу, несмотря на успехи в оффлайн покере, я уехал домой и снова там пошёл в казино, периодически пробуя себя в онлайн покере. Получалось хорошо, но недостаток опыта, дисциплины, организации не давали мне полностью погрузиться в игру. Но благо зарплата у меня была раза в 4 выше, чем средняя в городе (на тот момент мне стукнуло 24 года), поэтому я смог начать пробовать себя в оффлайне снова. Это, наконец-то, стало отдыхом (как и до сих пор), и я смог более сконцентрироваться на нормальной игре. Успехи были незначительные, поэтому особо не заморачивался.
Далее кризис, уход с работы и посвящение себя онлайн покеру. Уже на более развитом уровне. Довольно хорошие успехи, выход примерно на 2000уе в месяц, и всё, про оффлайн я забыл надолго. Но в какой-то момент просто стукнуло в голову, что ведь есть ещё и оффлайн. и я уже начал поднимать расчёты, записи по играм, искать информацию и начал пробовать. И появился первый весомый результат: по итогам более 50 заходов в казино я смог выйти в плюс, выдать кучу чаевых, выпить много коньяка на халяву и полностью превратил офф казино в способ отдыха, за который я не платил деньги.
Далее триумфальное падение ввиду того, что я не рассчитал стройку и она забрала у меня все деньги. Оффлайн был заказан, банкролла не было вообще, да и надо было школу содержать (в школе покера денег было достаточно, но вытянуть я их не мог по причине того, что людям надо было подниматься по лимитам). И вот тут произошёл коренной перелом. Это было 3 года назад. Я стал искать в онлайн казино правила игр и плюшки к игре. Вуаля! Казино Кристалл: 100% бонус, оазис покер, все ставки шли в зачёт отбития бонуса!!!! Первый заход: деп 100, бонус 100, плюс 350, потом плюс 40, далее плюс 140. Всё на бонусах. Потом Фараон их же сети, уже деп 300 и бонус 900. Везло нереально, вышло плюс 4500уе. Ещё пара небольших заходов, в том числе ещё в пару казино их сети. И спустя 2 месяца они закрывают эту фишку, ставя лишь 20% отыгрыша бонуса :). Это было так, как я попал в онлайн…
Хотя сайт и о казино, но покер – близкая тема, плюс мне лично интересно :), расскажи про школу покера?
Да, было дело. Планы были имперские, но относительно провальные (отсутствие опыта сыграло свою роль), да и партнёр не особо выполнил свою часть обучения людей. Суть была такова, чтобы сначала научить людей играть кеш вплоть до NL20, а потом, с опытом кеша, людей вести играть в МТТ (многостоловые турниры). В общем, по кешу мало кто сдвинулся даже выше нл10. Вернее, всего 1 или 2 человека. Поэтому, спустя 4-5 месяцев пришлось её реорганизовать и самому полностью браться за обучение людей по стилю МТТ. Я тогда оставил из 12 человек только семерых. В принципе, тогда оно и пошло более менее :), примерно 1500уе в месяц выходило прибыли. Ну а потом я просто понял, что не играя, я потерял основную часть навыков и уже с трудом понимал игру. То есть обучение бы уже понадобилось мне. Поэтому в какой-то момент, когда год был закончен, люди потихоньку стали расходиться по своим городам. НО(!) у меня до сих пор есть пара учеников, с которыми я довольно тесно сотрудничаю в плане бекинга и т.п.
А какие были ощущения от перехода из реала в сеть? Как ты можешь сравнить игру онлайн и оффлайн? Где тебе комфортнее, удобнее?
По итогу сказанного можно понять, что у меня оффлайн и онлайн перемежались постоянно. Так что ощущения были такие, что из-за скорости онлайн как-то сильнее побуждал к азарту и лудомании. Да и не чувствовались деньги… так, циферки на табло и всё, поэтому я даже себе не позволял пить во время онлайна :). И в этом он мне не сильно нравился.
Если полностью сравнивать эти два направления, то мне комфортно играть и там, и там, но удобнее в оффе по причине атмосферности игры, неторопливости, приятных для организма плюшек, а также обыденного общения с игроками и дилерами. Да и в оффе ты чувствуешь деньги на руках, можешь их пощупать :)).
Буквально на днях ты ездил играть оффлайн в игорную зону Азов-сити, как оно?
Неплохо отдохнули с приятелем за счёт казино, и домой немного денег привезли ;). Если кому интересно, читайте более подробный рассказ о поездке на форуме.
Но вернёмся к онлайну, ты один из немногих адвансеров (плюсовых игроков), всегда ли получается оставаться в выигрыше?
Из вышесказанного могло показаться, что я выигрывал уже с самого начала. Это не совсем так: мне очень сильно повезло на тот момент, и я это понимаю. Но те деньги, которые были выиграны тогда, позволили мне пробовать другие вещи, и был даже момент, когда с банкроллом в 5000уе я пустил половину на эксперименты, и проиграл. В дальнейшем, был потом сильный подъём, и я ушёл примерно на 4 месяца из онлайна. Даже не помню почему. Сейчас могу сказать, что за последние 20 месяцев у меня только 3 месяца были минусовые.
Есть мнение, что времена адвантивных игроков прошли – в реале автоперемешивание карт, в онлайне – высокий вейджер, липкие бонусы, ограничения на размер ставок. Если не секрет, на чём сейчас можно заработать в интернет-казино?
Я всё раскрывать не буду, но кое-чего коснусь. Я не считаю, что прошло. В онлайне – большая конкуренция между казино, которая диктует более высокие проценты бонусов на депозиты, плюс какие-то плюшки. Про оффлайн трудно сейчас говорить, так как его у нас нет уже давно, но даже там при нужном расчёте можно участвовать в розыгрышах, хоть это будет очень дисперсионно и затратно по времени.
Итак, сейчас многие казино уходят от ограничения размера ставок, поскольку обычным лудикам это пришлось не по душе. И как пример: бонус 200% с вагером в 40. Имея достаточно большой банкрол, и играя по высоким ставкам, можно иметь копейку. Депозитим 100, получаем бонус 200, вагер 40*бонус. 300 сразу на дюжину. Грубо говоря, 1 раз из трёх получаем 900. И далее ищем, где отмывать бонус. Самый грубый способ – это слоты. При МО (матожидании) минус 5% и требованию по ставкам в 8000 получаем минус 400 на отмывку. Итого: 500уе на счету чистыми при затратах в 300уе.
Это как один из примеров, самый опасный и который часто лочится казино. На деле всё сложнее. Но и он показывает, что есть прорехи. Также можно искать игры, которые не соответствуют по пейауту отмывке бонуса. Пример: я как-то нашёл слот с МО минус 2,2% и бонусами с вагером в 30. Итог: депозит 100, бонус 100, ставок 3000. Проигрыш - 66, прибыль - 34. После отмывания бонусов на 5000уе я был залочен.
Ты играешь уже несколько лет, как изменились возможности для заработка, ухудшаются или улучшаются?
Ухудшаются, и кардинально. Люди становятся умнее, находят те же вещи, что и я, заставляя казино их быстрее закрывать или же вводить ограничения на игру для определённых категорий игроков. Приходится больше рисковать, а это морально сильно бьёт (по крайней мере, по мне). Хотя, может я просто стал слишком ленив, и надо просто после отпуска нормально снова начать работать :)).
Что всем интересно, какая получается «зарплата»? Много ли тратишь времени и какой итоговый выхлоп?
Сейчас я сильно перегорел эмоционально по игре. Такое у меня уже было, когда я играл в покер. Времени трачу сейчас очень мало потому, что не ищу какие-то новые казино и игры. А зарплата устраивает :). Чтобы пойти купить себе велосипед за 600уе, мне даже не надо было думать о том, что это как-то повлияет на мой бюджет :).
Ещё один любимый вопрос новичков: «Какой самый большой был выигрыш в казино»?
Покер – 16500уе (первое место в турнире с байином $200), казино – 13000уе (это за три сессии).
Зарабатываешь ли сейчас что-то покером? Не пробовал ставки или форекс какой-нибудь? Нет планов вернуться в покеристы, всё-таки там заработать опытному игроку реальнее, ИМХО?
Уже давно не играю в покер, с того момента, как перегорел. Я слишком бываю эмоционален по игре, хотя это почти не влияет на принятие решений. Но постоянно чувствовать себя убитым – мне просто надоело со временем. Ставки не пробовал, не тянет вообще. На форексе только на ПАММ счетах, и то небольшими суммами. А планов обратно в покер – неее :)), не хочу, нет уже того удовольствия, разве что только в оффлайн, но это надо постоянно разъезжать, а мне нравится быть дома да и семья уже есть :).
Ты недавно стал отцом, с чем тебя и поздравляю! А как в семье относятся к твоему занятию?
Спасибо :)). Как бы так сказать: когда я познакомился со своей женой, то она уже тогда понимала, с кем ей придётся жить :). Ей даже это нравится немного, она болеет за меня постоянно :). Хотя иногда я перегибаю палку, когда ухожу полностью в работу, тогда меня не существует для реального мира. Но могу сказать: что нареканий у неё почти нет, да и мы ещё за пару лет с ней даже не поссорились по этому поводу, она у меня умничка :). Ну и не против, что лет с 10-12 сыну тоже буду прививать эти вещи. Тёща и тесть почти не лезут, хотя интересуются, что и как. Для них это непонятно и их устраивает то, насколько довольна их дочь :)).
Мама и бабушка, которые живут в соседнем доме, всё это переживали вместе со мной, поэтому они видели моё иногда зомбоподобное состояние после тяжёлой сессии, и всячески поддерживают меня, когда дела идут плохо :). Мама даже пробовала сама, но эмоционально для неё слишком тяжело.
У тебя на форуме ник «Grindan» - это покерное, от grinder (много играющий профи) или что-то другое?
Grindan - это маг из игры Герои 3, замок сопряжение. Когда меня кореш учил играть в них, то это был первый персонаж, которым я быстро понял специфику игры, что позволило мне уже без подсказок самому играть. И именно им я надрал корешу задницу ) Хотя на тот момент опыт игры был примерно 11 лет против моих трёх месяцев :). А ведь Герои - это как шахматы, опыт многое там решает. Только потом меня стали связывать с grinder.
На форумной аватарке у тебя собака, твоя?
Да, это моя собака и таких у меня две штуки :), а ещё два кота :), на улице ещё собака :), в соседнем доме ещё собака и 2 кошки :), так что нескучно :).
Какая твоя любимая игра из азартных?
Онлайн – слоты, особенно Iron Man 2 (PlayTech) и Immortal Romance (Microgaming). Оффлайн - всё тот же оазис покер за его неторопливую игру, то есть за возможность хорошо отдохнуть и получить кайф от хороших выплат :).
Я так понимаю, ты предпочитаешь играть в отечественных казино, почему?
Потому что я понимаю, что у меня нет опыта и специфичных знаний для игры в зарубежных, чтобы их обыгрывать, хотя пример Lelikа доказал обратное. Я там примерно понимаю с чего начать, но снова идти к механизму того, чтобы тебя просто даже не блокировали – очень тяжело. А знаниями делиться никто не хочет :). Мне кажется, что там совсем другой уровень и надо уже использовать все возможности, даже мельчайшие. У нас же такого пока что не наблюдается.
Можешь назвать свои любимые? Есть ли «идеальное казино», не по заработку, а просто для игры (набор и честность игр, интерфейс, поддержка, платежи и т.д.)?
Кристалл! Фаворит по всем параметрам: 1) не сношают мозги, 2) у меня там всё начиналось, 3) когда меня там локали, то позвонили и очень сильно извинялись за своё решение, даже пояснили почему! Для меня это было очень удивительно, потому что нигде я такого больше не встречал. 4) выплаты всегда шли стабильно.
Фараон из той же группы за решение двух очень серьёзных проблем оперативно.
Азартплей, и пофигу, что его ругают :), слишком долго я там играл :). Они молодцы – вывели сильно своё казино.
Больше нет. Либо похожи, либо есть претензии по работе, контенту и т.п.
Для игры я бы посоветовал Футурити. В промоакциях честность там страдает и сильно, а вот по играм + бонусы + выплаты + решение проблем, если попадёшь на нормального оператора: нареканий никаких.
А так, то помимо рабочих моментов, я почти не играю в онлайне. И так достало уже :).
И казино из твоего личного «чёрного списка». Почему они туда попали? Какой самый неприятный случай был в онлайн казино?
На деле список небольшой: все казино компании Casino4you, Gameplaymer, а также обычные скриптовые казино, которые сейчас уже загибаются на фоне более качественных продуктов.
А случаев было два: Твист с турнирами и мошенничеством, хотя сейчас они исправились (но при этом добавили другие негативные вещи), и казино из компании Gameplaymer, название уже не помню, когда меня лишили первого места в турнире, мотивируя это своими непонятными причинами.
Как ты считаешь, игры в тех казино, что ты играешь честные, случайные? Есть ли казино, в нечестности игр которых ты уверен?
Я уверен во всех ГГС казино, типа Адмирала, Азартплея, Слотвояджера и т.п. По честности игр также Футурити, Микрогейминг и Плейтек (кроме явных подделок, которые отличаются анимацией). Одно но: иногда тот же ГГС убирал КЧ с покера, и тогда там явно было трудно говорить про случайность. Была слишком большая разница по игре. Далее все казино группы Кристалл, там честность зашкаливает. Также Слотор, Семёрки. У них нет КЧ (контроля честности), но отдача не зависит от банка игры.
Нечестность: это Casino4you на первом месте, не уверен в честности слотов Твиста и Гранда.
Как ты действуешь, если появилось новое для тебя казино, которое предлагает какие-то интересные условия? Какой твой алгоритм, чтобы всё прошло без неприятных разочарований?
Сначала общение с саппортом. Уточнение всех деталей, поиск отзывов, если они есть. Просмотр, на каком софте сделано казино. Просмотр лимитов выводов денег и какие способы. Иногда депозит с левого акка, чтобы не сгорал бонус на первый депозит на основном, и игра. Проба вывода. Этого достаточно для начала :).
Есть ли какие-то планы на будущее, или пока просто плывёшь по течению?
Есть планы на оффлайн бизнес, есть даже предложения, но на стадии рассмотрения. Также был бы не против какого-нибудь бездисперсионного и стабильного заработка в онлайне, но тут я опять же просто выхожу за счёт бекинга в покере (что бездисперсионным назвать нельзя, но хоть более стабилен). Сейчас вот задумался над тем, что я мог бы предложить онлайн казино и сообществу, и сколько мог бы с этого зарабатывать. В общем, хочу стабильности :)), хочешь – не хочешь, а есть семья и даже пусть я потеряю в «зарплате», но буду более уверен.
Как вебмастер могу сказать, что сайт, если раскрутить, довольно низкодисперсный вид заработка в онлайне ;). А можно пару слов о бекинге, с кем и как работаешь?
Ну как бы ты вебмастер уже очень давно :)), а у меня нет ни опыта, ни знаний в этой сфере, хотя интересовался, что и как. Мне, как новичку, называли настолько разные диапозоны цен и трафика, что трудно было понять, кто дурит, а кто нет :)).
По бекингу - это инвестиции в покериста, или проще - покупка части банкрола игрока для игры. Он может быть на 1 турнир или на 1000! Я, по сути, занимаюсь тем, что спонсирую игроков в МТТ на длинные дистанции от 250 турниров. По большей части у меня это либо бывшие ученики или те, с кем я уже давно работаю, ну или кого привели под свою гарантию. В среднем у меня в игре 4-5 человек в месяц. Дисперсия тоже интересная, но за счёт больших дистанции не так сильно заметна, как вкинутые в прому 2500уе за один вечер :)).
Большое спасибо за содержательное интервью, успехов в игре и не только!